Broj pregleda: 2,564

04. sep, 2009. - 12:53h

Нови сајт Града и грађана Суботице

Tekst napisao Goran Todorov u Društvo| Nekategorisano| Svakodnevica| Tehnologija

screenshot-120Неки дан сам био на здруженој презентацији новог сајта Града (www.subotica.rs) и сајта његовог Градоначелника (www.sasavucinic.com).

Сајт Градоначелника је представљен као поклон агенције „Refresh“ и сматрам да је врло коректно урађен, за те паре :) што се и сâм Градоначелник нашалио код презентације власника агенције „Refresh“ који је напоменуо да је сајт визуелно 100% дело њихових дизајнера али да се „гура“ под бесплатним софтвером… али ако то могу да користе и неки високо комерцијални сајтови што то не бих могао да користи и наш Градоначелник.

Овде бих завршио коментарисање сајта Градоначелника…

Као грађанин овог града, као један од пореских обвезника који је (ин)директно учествовао у финансирању овог пројекта, сматрам да имам право да критикујем и износим нека своја виђења, умерено наравно, јер када бих био искрен до краја, када бих се ухватио за неке неоспориве чињенице које немају везе са сајтом – било би свега, па ћу то и (овај пут) оставити по страни…

Иначе не идем на прес догађаје али овај ме заинтересовао из простог разлога што ми је тематика блиска, и желео сам уживо да чујем нешто што сам у неку руку и очекивао… и тако је и било… морам ипак рећи - нажалост…

Први утисак, посматран са неких 10 метара раздаљине (од монитора у прес сали), је био да је сајт освежење за очи, визуелно пријатан, не пренатрпан (читај: превише наџиџан беспотребним информацијама, као што је то био случај код претходног) и на први поглед функционалан… међутим…

Да кренем неким редом, има позитивних и негативних критика и све има своје образложење…

Сајт је генерално ок, рекао бих да сам помало и позитивно изненађен колико је овај пут једноставно урађен, и осетљива је промена на боље али и даље много пара за такав сајт, уз ограду  да је ок ако је ово плафон 50% урађеног посла… сугерисао бих на неке конкретне недостатке али бојим се да неће ништа променити… Субјективан утисак : боје су пријатне за очи, комплементарне, „W3C“ стандард је већински испоштован, рађен је у CSS2, квалитетно оптимизован за најзаступљеније веб бровзере

Као човек из струке, познато ми је шта треба један комплетан сајт да садржи па и овај сајт, по типу презентације, неке основне елементе и као глазура на све финализација кроз оптимизацију сајта за претраживаче.

sasa-vucinicГрадоначелник је у обраћању поменуо да жели да истакне сајт тако да буде лако доступан и тако позициониран да сваки потенцијални посетилац који жели да сазна нешто о Суботици да лако дође до subotica.rs сајта, што ако се не „спријатељиш“ са претраживачима тешко да ће се десити само по себи… а SEO оптимизација (Search Engine Optimisation) на сајту је далеко од савршеног, па и оптималног… фале адекватни наслови по страницама, релевантне кључне речи (динамичне) и још неки мета дескриптори које нема смисла да спомињем овде јер то треба да знају они који раде сајт, комплетан сајт, не само визуелни идентитет и графику генерално…

Сајт као што је најављивано, и даље се стоји иза тога, рађен је на 4 језика… уствари то су 4 заставице од којих је само српска верзија приближно ономе што треба да буде (нажалост и овде у пар случајева има проблема са граматиком и правописом, у очигледним случајевима). Неприхватљиво је да сајт једне такве институције као што је Општина, његова званична презентација, да понудиш садржај који је језички (фри)комбинован…

parcijalni-prevodДа појасним: Кад одеш на основну, наравно српску, верзију сајта, добијаш комплетан садржај на српском и ту се већина и задржава… међутим ако крене анализа на даље онда дођемо до констатације да је сајт парцијално преведен, и то није проблем што је он парцијално преведен да није комбинован са садржајем на другом језику, конкретно мађарско/енглеско/хрватско – српски… то је неприхватљиво! Ако већ нудиш могућност сервирања другог или другачијег садржаја мораш да то урадиш комплетно, не селективно,  да сакријеш елементе који се не планирају превести, или тренутно нису преведени - да то буде на нивоу сајта Града којег репрезентује.

Кад смо већ код језика, морам још нешто да констатујем… дакле, постоје 4 заставице, 4 језика - 1 државни, 2 мањинска и 1 “страњски”… Државни је наравно српски а држава обавезује да је службено писмо ћирилица… коме је то промакло?!

Члан 10 Устава Србије и члану 2 Закона о службеној употреби језика и писма, изричито налажу да се у службеној употреби користи ћирилично писмо. То значи да све државне институције, предузећа, и остали органи власти морају да користе ћирилицу

Иако лично сматрам да хрватски није потребан јер ко жели да “разумије што то пише” он ће то и разумети, а поготово ми нема смисла што су оба језика латинична, један екавица а други ијекавица, тј. комбиновано за сада… мађарски и енглески апсолутно подржавам!

Да се разумемо, схватам ја у каквој средини живим, али треба да схвате и “они” где живе и ако изгубимо самопоштовање, запоставимо или игноришемо основне идентификаторе наше државе и државности, зашто се чудимо када “извана” нашу државу нико не поштује - кад ми први имамо проблем са тим?! Потребне су промене, и не бих да ширим даље причу, остаје на томе да критикујем ову ставку, а надлежни како год желе…

stari-dizajn-subotica-rsНеко од присутних новинара је поставио једно квалитетно и очекивано питање, да нису они питали – питао бих ја… а оно је гласило: „Шта је Град добио са новим сајтом?“ и мене је живо интересовало пошто нисам имао прилике да бацим поглед на сајт пре пуштања, а нисам се искрено ни нешто много ни трудио, па сам тако пажљиво слушао одговор представника агенције која је правила сајт (и још неке друге локалне, из буџета финансиране, али они нису релевантни и не желим да улазим у неке даље импликације)… некако општи закључак се створио да је сајт уствари и заиста „само“ редизајниран и репрограмиран и да неких других већих новина баш и нема… значи искориштен је садржај, додуше деломично, старог сајта, освежен неким новим сликама (из овог века :)) и увела се рубрика вести, које се сад колико видим преузимају са subotica.info али како је речено Општина ће имати самосталну продукцију вести и све ће то бити много ажурније… желим да им верујем!

Неких других новина нисам приметио, ни кад сам се вратио у канцеларију и прелистао летимично сајт, по први пут… и једино што сам успео да приметим су редизајниране рубрике и појединачне странице… да ли је све то вредно 357.000 динара лично јако сумњам али ту се завршавају сва моја даљна коментарисања на тему финансијске надокнаде за пројекат… нећу чак ни да се запитам да ли је био тендер… не, било би то сувише :)

Помињан је неки јак контент менаџмент систем који је јако флексибилан и функционалан, пожелео сам у једном моменту да питам какав је, може ли се погледати, онако преко везе, живо ме интересује, али ипак сам остао без коментара и специјалних захтева, вероваћу им да је у питању нешто моћно…

subotica-rs-admin

Има нешто интересантно што ћу ипак да поменем… двоумио сам се, али ипак ћу… од када је регистрован домен под „новим“ националним регистром односно .RS наставком, регистрован односно првобитно резервисан од стране Државе, сајт има проблем са позивањем без www. префикса (http://www.subotica.rs ради док http://subotica.rs неће, уствари води негде другде)… што није толико катастрофално колико ме изиритирала чињеница да то људи који могу да промене тотално игноришу и ништа се не мења…

Kоме ове информације буду разумљиве знаће о чему причам а осталима остаје да ми верују, или можда се и сами увере :)

Kоме ове информације буду разумљиве знаће о чему причам а осталима остаје да ми верују, или можда се и сами увере :)

Својевремено сајт Општине је био subotica.co.yu па је недавно прешао на subotica.org.yu да би пар месеци касније прешао на subotica.rs што је надам се последња миграција односно последње усвајање званичне адресе Града.

Да се вратим на садашње време… нови национални домени су регистровани пре неких годину и по дана, од тада постоји и овај проблем, који се дешава и на subotica.org.rs и уз све то да ствари не буду ништа светлије, надлежна стручна лица се нису чак ни потрудили да интервенишу у РНИДС да се максимално искористи период још увек активног националног ТЛД-а да се уради или перманентна редирекција на нови домен или још боље одложена редирекција са обавештењем о преласку на нови домен… ако су то могли да ураде http://www.eunet.yu, http://www.sezampro.yu, www.beograd.org.yu…  И још многи други, зашто то није могао и subotica.rs?! Ово је критика онима који могу да ураде нешто а не желе, или им је тешко, они знају – hp-suboticarsа ја знам, и зато ово пишем јер сам огорчен њиховом индолентношћу, да лично последњих годину дана, минимално, преко разних познаника који имају утицај да нешто ураде по том питању (техничка лица, руководиоци, политичари, наши заступници) подсећам да се неке ствари не дешавају како треба, чак сам и иронично неким људима директно рекао да ако не знају шта да презентују корисницима који не укуцају www. да слободно преусмере на овај сајт, subotica.com и видеће макар лепе суботичанке… ни моја иронија, сарказам, шта већ није уродило плодом и док ово пишем на западу ништа ново…

Али ипак, надам се да ће ме скроз демантовати док прва прва особа не прочита овај текст али бојим се да ипак неће… за сваки случај, да ме не прогласе лудим пре времена, у наставку и дајем неку основну аналитику, коме те информације буду разумљиве знаће о чему причам а осталима остаје да ми верују, или можда се и сами увере :)

За крај… вероватно ће неки који читају овај текст повезати са мојим именом и функцијом на овом сајту, и донети неке погрешне закључке, али цитираћу Градоначелника и његове дипломатске али сигуран сам искрене речи: парафразирам „Овај сајт (алудирајући suboticainfo-naslovnaна subotica.rs) је једини легитимни (званични) градски сајт, жеља нам је да представимо Суботицу на најбољи могући начин, да искористимо сав потенцијал Интернета, да привучемо туристе, инвеститоре… али не треба заборавити да овај град има још минимално два градска сајта, један од њих је subotica.info a други subotica.com, од којих сваки на свој начин својим садржајем репрезентује овај град, информише све оне који желе те информације, и ту не постоји сукоб интереса, нити су они директни конкуренти, ни нама ни себи, сви они доприносе некој позитивној слици о Суботици и свако од њих и нас нуди и надопуњује да би у suboticacom-naslovnaконачном циљу пружили обиље квалитетних информација“ … цитирао градоначелника, препричао својим речима, и потпуности се сложио…

За крај, али овај пут заиста , пожелећу да не замре идеја која је презентована на тој конференцији и да ће Суботица коначно имати репрезентативан званични сајт какав доликује једној релативно развијеној општини и да ће се испунити барем већина обећања око редовног ажурирања и константне надоградње..  Моје критике су искрене и добронамерне, сматрам да сам компетентан да их искажем и свако ко иоле брине о subotica.rs кад год пожели, ево сад и јавно то понављам, може да ме консултује поводом било чега, врло радо ћу да асистирам, про боно наравно..

Желим им/нам пуно среће и да будемо поносни на наш нови сајт и да све што је најављено буде и реализовано! Јер ако не буде, ето мене опет… :)

Корисни ликови:
- Унапређење Web презентација и коришћење Интернета у органима републичке управе и локалне самоуправе
- Развој и имплементација Интернет портала еУправе
- Предлог стандарда за израду Web портала ДО, ЛС и ЈС

Poslednjih 5 tekstova od Goran Todorov

28 komentara za "Нови сајт Града и грађана Суботице"

1 | Sasa Vucinic

septembar 4th, 2009 at 17:22

Avatar

Gorane, hvala ti na (za sada jedinoj pravoj) kritici sajta :)
Drzim da je dobronamerna i nadam se da ce biti otklonjen veci deo nedostataka. I sam sam na promociji rekao da je ugovoren i period od 6 meseci (u istoj ceni :) ) za otklanjanje nedostataka i obuku ljudi koji ce u ime grada kasnije azurirati sajt :)
Kao sto sam ti na FB vec napisao, trenutno sam tanak sa vremenom ali cu ti odgovoriti.

Pozdrav

P.S. Ideje za virtuelnu turu po gradskoj kuci primamo do pocetka realizacije :)

2 | Boris Cupać

septembar 4th, 2009 at 18:13

Avatar

Pridružio bih se čestitkama na korektnoj i potpisanoj analizi nova 2 gradska sajta.

3 | Sanja J.

septembar 5th, 2009 at 02:33

Avatar

Pre svega želela bih da pohvalim duboku analizu novog sajta grada. Po vokaciji sam dipl. ekonomista, i nažalost nemam mnogo veze sa računarima i sajtovima ali već par godina koristim internet uglavnom za pronalaženje korisnih informacija i zabavu, nadam se da će mi nekada koristiti i u poslovne svrhe ali bez daljnjeg aktivni sam korisnik interneta i relativno sam u toku sa svime (na internetu). Kao što sam rekla nisam stručnjak za računare i ne mogu da dajem stručnu analizu sajta ali ono što mogu sigurno da komentarišem je deo oko korišćenja jezika na sajtu i apsolutno podržavam Goranovu inicijativu da se na sajtu http://www.subotica.rs koristi ćirilica kao osnovni jezik jer to je pre svega po Ustavu ove republike a onda i sasvim logično ako je već odlučeno da se koriste ekavica i ijekavica.

Ne sećam se da sam posećivala mnogo prethodni sajt grada, verovatno iz razloga što ne posećujem takve sajtove i možda je on bio dobar ja ne bihd a komentariišem ali sada pričamo o ovom trenutnom i sad treba da se fokusiramo an njega. Ono što mi je u svemu ovome sumnjivo je kako su neki ljudi došli do nekih poslova jer nažalost tako država funkcioniše dugi niz godina u (***Аутор блог текста је цензурисао део коментара због помињања јавних имена појединаца и удружења***) Treba da shvatimo u kojoj državi živimo i čije Zakone treba da poštujemo, i dok se ne dovede red u sve sfere društva, od zdravstva preko školstva, sporta pa sve do samih političara, teško da možemo planirati bolje sutra.

Nemam konkretne primedbe na izvođače radova sajta i ne želim da donosim pogrešne zaključke ali valjda smo u ovih proteklih dvadesetak godina navikli prvo da sumnjamo pa tek onda da verujemo i zato sam i ja skeptična.
Pozdrav za gospodina Sašu Vučinića i sve ljude dobre volje!

4 | Goran Todorov

septembar 5th, 2009 at 09:09

Avatar

Хехе… први коментатор и то Градоначелник лично :)
Почаствован сам што си пронашао овај текст и наравно што си се јавио и још једном показао колико ти је стало да се нешто промени (немој да ме разочараш :)) и хвала ти на томе, ево и званично :) Када сам почео да пишем неки чланак баш сам био инспирисан да нешто напишем у блогу, и нисам одмах знао да ће то бити везано за нови сајт али тема је дошла сама и ето послагаше се слова и нешто се склопи… :)

Захваљујем се Сањи на изношењу својих ставова али нажалост морао сам да цензуришем један део јер је саджао директне оптужбе (наводно, рекла-казала) против појединаца, неких јавних личности и политичких удружења. Разумем афектну реакцију али свестан друштвене одговорности и на крају крајева потенцијално правне кривице нисам могао да пустим коментар у целости…

И наравно поздрав за Бориса

5 | Danijel

septembar 5th, 2009 at 11:14

Avatar

Svi sajtovi hostovani na tipnetu imaju trenutnu “paralizu”… Nijedan sajt kada se poziva direktno domen ne dobija sadrzaj iz foldere kojeg bi trebao vec “shared” direktorijuma.

Cudno kako administratori tipneta ne vide gresku koju prave i to vec duze vreme. Pa valjda je osnovno u konfiguraciji virtuelnog www servera postaviti ServerAlias http://www.domen.tld domen.tld i-ostali-parkirani-domeni.ltd

Hrvatski kao jezik je skroz nepotreban na sajtu. Srpski, Madjarski i Engleski ok.

Danijel,

6 | Danijel

septembar 5th, 2009 at 11:15

Avatar

Mala ispravka bez http://www.domen.tld “http://” je visak.. Moja greska

Danijel,

7 | Sanja

septembar 5th, 2009 at 12:44

Avatar

OK Goran ali to nece nista promeniti a pogotovo ne moj utisak i da stosta nije kako treba
Pozdrav!

8 | Krisz

septembar 5th, 2009 at 15:58

Avatar

http://www.subotica.rs/sr/239/konkursi-i-oglasi
Otišao sam da vidim aktuelne javne konkurse na sajtu i svaki vodi na naslovnu? Da li je to tako zamišljeno i linkovi će biti aktivni kad se završi konkurs ili je samo u pitanju nedovršena stranica?

9 | margita papic vukov

septembar 6th, 2009 at 11:37

Avatar

Odlicno sto se razvila diskusija u vezi nove zvanicne prezentacije grada Subotice.

Ne citajuci ovih dana desavanja na suoticacomu (jer sam imala drugih obaveza), ali podstaknuta da razmisljam o
web stranici subotice i palica sam otisla juce da vidim novi sajt grada. Jutros ponovo. Malo studioznije.
Vidim ima forum. Upisah se u njega i napisala sledeci tekst:
Pogledala sam novu zvanicnu prezentaciju grada Subotice.

,,Moram biti objektivna, i ne zelim da sudim ali ipak zelim da svojim komentarima doprinesem da zvanicni sajt grada u kojem sam se rodila i gde su se rodili moji roditelji bude jos bolji.

Srdacno pozdravljam da sajt zvanicni treba za grad da postoji u 21 veku.
Em sto je to u modi, em sto bez njega danas ni ne moze.
Medjutim postavlja se pitanje: Kako to treba da izgleda?

Naravno o umetnosti, o tekstu, o fotografijama svi imamo razlicita misljena. I to je tako dobro.
Neko je iniciralo da treba imati web prezentaciju grada Subotice. Odlicno. Neko je postavio sadrzaj i elemente web stranice. Odlicno. Neko je fotografisao ulice, muzeje, crkve, fontane, Gradsku kucu, Sinagogu,itd. Odlicno.

Ne ulazim u ostalu tematiku. Moja zapazanja se ticu :IDEJNOG RESENJA:
OSNOVNE STRANICE (izgled, staicni baner,itd) i teme : TURIZAM.

Kao sto sam rekla, ja sam suboticanka, rimokatolicke veroispovesti,dip.ekonomista, marketingas, govorim 4 jezika -madjarski ( maternji jezik), srpski, engleski, nemacki i pomalo francuski, imam svoju marketinsku agenciju i bavim se i web dizajnom.
Kao student sam bila aktivan clan AIESEC-a, medjunarodne organizacije za razmenu studenata ekonomije i organizacije. Bila sam na 2 sestonedeljne ferijalne prakse: jedno u Svedskoj, drugo u Finskoj. Proputovala sam pola Evrope: Finska, Svedska, Norveska, Danska, Nemacka, Francuska, Velika Britanija, Belgija, Luksemburg, Holandija,Italija, Austrija, Madjarska, Bugarska, Rusija, Grcka.
Radila sam na letnjoj recepciji kada su nam strani studenti dolazili na praksu u Suboticu i na Palic.
Imam svoja (ja kao turista u inostranstvu) i njihova iskustva (turisti koda nas), zapazanja sta fali u ovom gradu i na cemu treba jos raditi. Ova zapazanja jeste od pre 25-30 godina - i zato sam morala da napisem svoje odusevljenje da je KONACNO KRENULO KAKO TREBA, ALI DA MOZE I MORA DA BUDE JOS BOLJE.

Studiozno sam pogledala npr.:
TURIZAM:
-zgrade vezane za kulturu - postavljam pitanje, tj. trazim da se fotografija
MUZICKE SKOLE obavezno stavi,
-crkve: ima 5 fotografija Crkve Svete Terezije (Velika crkva) , pitam se, gde su srpske crkve u Subotici, nedavno izgradjena dzamija, - ako je vec stavljena fotografija predivne suboticke Sinagoge (pod snegom - jer na zalost jos uvek nije zavrsena resauracija ovog predivnog objekta, koja je izgradjena pre nase lepotice iz bajke - Gradske kuce, i koja je izgradjena
po resenju istih arhitekata iz Budimpeste, kao Gradska kuca, nas ponos.)
Moram da primetim da mada sam volela da putujem ( a i dan danas volim) moji roditelji su mi uvek rekli u sali: ponesi sa sobom Gradsku kucu, kad je vec toliko volis! Da volim i Gradsku kucu, i Sinagogu, i Rajhlovu palatu. Volim zgradu Gimazije ( gde su mi otac i majka isli u srednju skolu, i gde mi ide i starije dete). Volim : zgradu Muzicke skole, gde su mi deca isla/ide u skolu, da stekle osnovnu muzicku kulturu. Volim
suboticke fontane. Volim ulice grada. Volim Engelsovu ulicu sa Boss-om, Starom pizzerijom, Sax-om, Renesansom, Latinom. Volim nase Hotele. Volim nasu zeljeznicku stanicu i autobusku stanicu. Volim nase skole, srednje skole i fakutete, jer - zapocinju i nastavljalju edukaciju.

Posebno obracam paznju, da treba postaviti fotografije unutrasnjih enterijera kao na pr. : ikonostasi u srpskim crkvama, oltari u katolickim, itd.

Jednom recju. Volim ovaj grad i zelim mu najbolje. Kako sebi ( da se ponosim sa njime jos vise!), tako svim mojim sugradjanima ( bez obzira koje su veroispovesti, koji jezik govore - madjarski, srpski, rusinski, engleski..totalno svejedno. )

Zelim da ima zaglavje za groblja:
Pa tu nam leze preci!!
- bajsko groblje i ostala rimokatolicka groblja, srpska groblja, jevrejsko groblje, itd.
Varazdinsko groblje , Kerepesi temeto (groblje na madjarskom)- Budimpesta, beogradsko groblje velikana- groblja su turisticke atrakcije, a nama su ponos, jer su ovde sahranjeni Aleksandar Lifka (Bajsko groblje), itd., itd.)

A gde je u prezentaciji turizma grada : Palic, sa svojom istorijom nekadasnjeg banjskog lecilista. Gde su price o Zenskom strandu, ( meni je baka pokojna pricala, kako su tamo stvarno isle samo one- zene i to u prugastim dugackim kupacim kostimima, i da je muskarcima tamo stvarno bio zabranjen pristup!), o Velikoj terasi ( gde su baka i deda isli na balove, ruckove, vecere), o Trscari, itd.
Volela bi da u zvanicnoj prezentaciji grada Subotica -neizostavno stavi Turizam Palica - istorija, legende, zgrada, restorana, tenis kluba koja ima svoju dugu istoriju.

Imam jos puno dobronamernih ideja, i volela bih da moja zapazanja shvatite krajnje dobronamerno!

Trebamo ceniti i voleti sebe, svoj grad, svoj jezik, svoju religiju, svoju istoriju, ali istovremeno voleti svakog oko vas. Uvazavati tudju veru, boju koze, jezik, obicaje, itd.

Pozdrav.

Margita Papic Vukov

P.S. Mislim da na zvanicnom forumu clanova ne bi trebalo dozvoliti da se ljudi sluze nadimcima. Znam sta im je svrha, ali mislim da je krajnje neozbiljno, da se sakrivamo oko nekih nadimaka kada nesto smemo da kazemo.,,

Drago mi je da postoje istomisljenici da moze ovo i bolje.
Ne samo da moze, vec bi trebalo!!!!

Pozdrav svim istomisljenicima.

10 | Александар Р.

septembar 6th, 2009 at 14:38

Avatar

Врло интересантан чланак!

Види се да је намењен широком кругу људи, од наручиоца сајта, уредника сајта, оних који су дизајнирали сајт, осмислили нови сајт, програмирали сајт, до оних који ће одржавати сајт и пунити га новим садржајем, па и нас знатижељника који желимо да наш град има што квалитетнију презентацију.

Ево и пар коментара, који су проистекли читајући твој текст и вести и коментаре око ове нове презентације.

Прва и основна непрецизност коју сви понављају је да је ово редизајн сајта. Не, ово није редизајн сајта, макар не у оном смислу у којем се у коментарима и анализама помиње. На први поглед се види да је ово потпуно нови сајт израђен од нуле. Разлика је очигледна. Уосталом, видите и сами, стари сајт је још увек жив.

Упоредите:
http://www.subotica.rs/cgi/frontpage/index.php?lg=sr
и
http://www.subotica.rs/

Очито је да се овде не ради само о фејслифтингу, него о промени концепта. Уколико не видите то сами, може и да се нацрта.

—–

Добар део твоје анализе бави се техничким грешкама и непрецизностима. Већина од тих примедби стоје, надајмо се да ће неко одговоран прочитати ово, па да се те ствари исправе.

Додуше, има и непрецизности у твојим примедбама, нпр. колико знам РНИДС нема везе око преусмеравања домена, за 301 перманентну редирекцију је одговоран хостинг (Tippnet), но, за сада је то прекасно, па је свеједно.

Такође, слажем се да је SEO јако битан, и слажем се да није довољно добар. Наслов јесте битан ѕа SEO, али мета кључне речи нису. Биле су битне, али у прошлом веку.

—–

Стекао си утисак да је урађено највише 50% од онога што би требало. Није ми јасно да ли је то речено на конференцији, или је твој утисак такав. Наравно да места за унапређење има. Но, не знам на која унапређења мислиш.

Ако мислиш на то да се дода форум који неће бити посећен и који ће бити претрпан СПАМом, или да се унапреди туристички део па да се дуплира посао који већ ТИЦ ради, или да се направи свеобухватни БЛОГ за све релевантне Суботичане, нисам сигуран да је то прави пут.

Све те ствари су технички лако изводљиве, али тешко се може добити на популарности. Ево, то и сам знаш, и ви сте покренули blog.subotica.com који има 9 чланака ове године, а пише га више аутора.

—–

Јако много коментара се односи на мултијезичност. Буквално нико није задовољан са решењем, а доста њих има мишљење шта да се дода, промени, а наравно и одузме.

Поменуо си да је најбоље да ”сакријеш елементе који се не планирају превести, или тренутно нису преведени”.

Уопште се не слажем са овим.

Наравно да је одлично ако је сав садржај преведен, али овако нешто може рећи само идеалиста који није упућен у рад градских служби.

Да покажем то примером: једна служба изда врло хитно и важно саопштење на примарном, српском језику. Шта је боље: да они који читају сајт на другом језику не виде уопште саопштење, или да га одмах виде, макар на српском? Не треба заборавити да преводиоцу треба (некада пуно) времена да се садржај преведе.

—–

Драго ми је што указујеш на то да треба да се поштује устав и закон, па да се пише ћирилицом. Мање ми је драго што позиваш на бојкот општинске одлуке о равноправном кориштењу спског, мађарског и хрватског језика.

Твоја анализа залази у политику, а то што помињеш да ”они” треба да схвате где живе (а чини ми се да ”они” живе већ генерацијама у свом, овом нашем граду, па нема шта да схватају) и слично стварно није за коментарисање.

—–

Све у свему, на први поглед мислим да је ово корак напред, надамо се да ће сајт наставити да се развија како је обећано.

Помињеш да ћеш бесплатно да дајеш савете да сајт буде још бољи, мислим да своју енергију треба да употребиш да subotica.com остане најбољи суботички сајт.

Наравно да је ажурирање података врло битно, пошто се вести и новости мењају из сата у сат. Само да подсетим, новости о дану града на сајту subotica.com су касниле 2-3 дана.

Извињавам се што је ово испала анализа анализе, али баш ме потакао твој одличан текст

11 | margita papic vukov

septembar 6th, 2009 at 16:46

Avatar

Odlicna dobronamerna razmena misljenja!

PRO ET CONTRA .

Samo to moze dovesti napretku.

Naravno, treba progutati bes, kritiku i krenuti sa prastanjem u nove radne pobede radi sviju nas.

Radi boljeg, kvalitetnijeg, savremenijeg sajta grada Subotice i nasih sugradjana.

Nadam se da cemo zajednicki uspeti realizovati nase snove, ciljeve, planove.

Pozdrav.

Margita

12 | Goran Todorov

septembar 6th, 2009 at 17:12

Avatar

Ако се добро сећам на самој конференцији су рекли да је у питању редизајн, уствари више се спомињао редизајн него нови сајт… користили су један део информација са „старог“ сајта, укљопљен у нову „шкољку“ и под новим софтверским решењем за управљање садржајем… како год, мени то више личи на редизајн иако је и репрограмиран, линија је танка и искрено мени не игра толику улогу – суштина је онај крајњи продукт а то је оно што сада гледамо…
.
Сложили смо се да је SEO битан - то су наслови, то је именовање фајлова (код динамичког генерисања и риврајт), то је опис али битне су и кључне речи, још увек… можда не гуглу и његовом садашњем алгоритму али засигурно није бескорисно поставити их, то кажу и много већи стручњаци од мене… али ок, нека је то највећи проблем :)
.
РНИДС је регистар националних Интернет домена, и одлуком од, колико се сећам, марта 2009. укинута је велика већина, да будем мало прецизнији неких 90% .yu домена док су ти неки остали до даљег остављени у функцији и поуздано знам да се на захтев дотичној организацији свака ДО, ЛС и ЈС могла накнадно реактивирати и да домен указује на тај неки нови… Хостинг провајдер мора да прихвати домен да би га могао редиректовати (301 или 302) али ако га (домен) је РНИДС укинуо онда нема шта да се прихвата… барем ја тако тумачим, а доста сам полемисао на ову тему… Углавном, како год, прошло је доста времена од тада и ценим да та понуда неће још дуго вредети (колико се сећам ICANN је предвидео брисање .yu TLD-a крајем овог месеца?)… сад већ одлазим јако далеко од теме :)
.
Цитирам себе: „…много пара за такав сајт, уз ограду да је ок ако је ово плафон 50% урађеног посла…“ можда није довољно јасно написано, мој субјективни утисак је да је то (јако) пуно пара за сајт у овом моменту како га сад видим али оградио сам се да је ок ако је то 50% урађеног посла, што би могло да се уради кроз тих 6 месеци, као што је и Саша поменуо а сећам се да је тако и речено на конференцији (обука „општинара“ за коришћење CMS-a и неки назови гарантни рок)… шта би тамо још могло не бих ја требао да предлажем, али кад правиш сајт неке еуправе мораш се и добро распитати који су то елементи који чине такав сајт… а то свакако нису четови, форуми и галерије секси суботичанки :) као што је то овде код нас случај :)
.
Превођење садржаја, односно сакривање елемената… зашто ти то није ок? Уствари, да окренем, ок ти је да буде један део на једном језику а други на другом? То сам дао у овом примеру http://blog.subotica.com/wp-content/uploads/2009/09/parcijalni-prevod.jpg да се боље разумемо… Волео бих да чујем зашто тако мислиш па бих ти онда одговорио зашто сам ја уверен да није добро :) Тежим ка идеализму тамо где то има смисла али трудим се да будем реалан и схватам да то није лако учинити увек и свуда, поготово у државним службама али ако немаш тежњу ка бољем и ако ти постављени циљеви буду ближи пасивношћу но проактивношћу – тешко да ће ту бити неког помака унапред…
.
Дао си пример постављања вести и мултијезичности… држаћу се њега… хипотетички, ја сам Белгијанац, гуглам, први ми је излетео сајт Општине, желим да видим шта има да се инвестира у Суботици, најближи језик ми је енглески, кликнем на заставицу, отвара ми се страница са менијем на енглеском, 80% ствари је преведено, супер – ја срећан… међутим централни садржај, оно што се налази на улазној страници, прво што ми упада под око је неки језик који није онај на чију сам заставицу кликнуо… ?! шта је то, баш ме занима, видим скоро сваки дан постављена минимално једна вест, има и слика, скроз делује интересантно – ал’ џаба, опет не разумем ти ја то… ок, можда сам напредан корисник па ћу тај URL пустити кроз гугл транслејт и екстра, ето ми решења, а можда ћу и да укуцам у гугл “more sites associated with subotica : EN” и отићи на нпр. subotica.com који “такође” нема енглеску страницу - нема везе гледаћу мало женске а кад завршим одох у јужну африку да инвестирам… ок, мало карикирам али мислим да се разуме суштина…
.
Директно веза између мултијезичности и активног превођења је управо оно што си поменуо у следећем пасусу, идем неким редом па ето и то је дошло на ред… мораћу Александре прво тебе да цитирам па ћу коментарисати, дакле: ==„позиваш на бојкот општинске одлуке о равноправном кориштењу спског, мађарског и хрватског језика. Твоја анализа залази у политику, а то што помињеш да ”они” треба да схвате где живе…“==
Дакле, мислим да ме ниси најбоље разумео… нисам никада позивао на бојкот, нисам неки ревулуционарни тип, само сам се упитао да ли је потребно имати два суштински иста језика јер као што је неко ту поменуо, могли би се и буњевци и босанци побунити… није то занемарљива мањина… када сам написао „они“ – тај пасус сам посветио свима онима који не поштују ову државу и њене симболе, без икакве интенције да буде национално мотивисано… увек сам људе делио на добре и лоше, нормалне и луде, звездаше и партизановце :) и ко ме иоле зна он то и верује…
Рекао сам да ово има и везе са превођењем, где се очекује (по мени непотребно) да се текст преведе са српског на хрватски језик, боље тих 5 минута „ијекавичења“ посветити преводу на енглески и унети још једну вест… врло лако се може направити да постоји опција да се бира латинича и чирилична верзија сајта без трошења секунде ресурса едитора садржаја и зато ми је неприхватљиво да постоје српски и хрватски а оба на латиници… нека пише барем хрватска верзија на ћирилици, ето компромиса :)
.
Натурализовани сам суботичанин, 15 година сам становник овог града и пошто од онда више немам свој град ваљда је ово сад мој, не знам… бесплатно нудим своје услуге јер мање више знам све те људе из бранше, и познајемо се директно или индиректно, и своје слободно време трудим се да рационално користим али као грађанин овог града осећам потребу да дам свој допринос, постигао сам нешто у животу, своје сам знање стицао годинама, некад на лакши или тежи начин али желим несебично да га делим…
.
Критиковао сам их не зато да бих нахранио свој его, сматрам да се према сваком треба вршити притисак ако носи неку одговорност, и као што Градоначелника нико не пита какав му је дан, сви очекују да буде насмејан, добро расположен и да зна одговоре на сва питања… није лако али Градоначелник си, то ти је то :) иста ствар и са извођачем овог (или било којег другог) пројекта – хипотетички, ако је исти прецизно договорен, и постављен на стабилним ногама, ако су испоштовани рокови и те неке преузете обавезе са обе стране – ја први не желим да тражим изговоре јер сам потписао и стојим иза тога, примио сам новац и имам добру рекламу… свестан позитивних и негативних аспеката…
.
Још једном, желим да верујем да ће се на сајту још радити, искрено се надам а и коректно би било, без додатне накнаде, барем да се отклони барем ових неколико битних недостатака али и сугестија које је више нас приметило
Не знам ко ће бити следећи ангажовани „градски веб архитекта“ али ево ја бих да аплицирам на време… :) Александра и Маргиту узимам за сараднике на пољу SEO и брејнсторминга :)
.
Драго ми је да сам нашао пар „зрелих саговорника“, без обзира слагали се у мишљењима или не, и волео бих да се јави још понеко ко има шта да каже…
.
Поздрав свима.

13 | margita papic vukov

septembar 6th, 2009 at 18:06

Avatar

Yesss!!!
Odlicno.
Prihvatam Brejnstorming i poziv na saradnju!!!!
U svako doba.

Pozdrav.

Margita

14 | lokalni patriota

septembar 6th, 2009 at 22:45

Avatar

A da li bi Sasa Vucinic bio ljubazan objasniti zasto poreski obveznici u Subotici placaju plate 30 i kusur zaposlenih u gradskoj kuci u sektoru informatike na celu sa Djodjijom Zvicer kada oni ne rade redizajn sajta gradske uprave vec se za to dodatno uzimaju pare iz djepova gradjana da bi zaradilo treće lice Ili ako *** ЦЕНЗУРИСАНО *** neka izvoli raspustiti one u sektoru informatike jer oni nisu u stanju ni knjigovodstvene programe odrzavati vec gradjani Subotice placaju i uslugu odrzavanja ostalog softvera koji koristi lokalna samouprava !!! Pravo je pitanje cemu uopste sluze onih 30 nazovi informaticara u gradskoj kuci poput, recimo, V. T. Z???
.
*** цензурисан део коментара из истог разлога као и код претходно цензурисаног посетиоца, због прозивања конкретних појединаца (именом и презименом) јер исти врло вероватно неће бити у прилици да одговоре на ове наводе и самим тиме није фер да та друга страна остане без могућности да одговори.

15 | Александар Р.

septembar 7th, 2009 at 08:21

Avatar

Дакле, ти када погледаш стари и нови сајт, ти видиш само промену дизајна уз додатне козметичке дораде, баш баш ништа ново? Баш интересантно.

РНИДС је давао могућност да се .co.yu домени продуже на још 6 месеци, ко је желео, уз неки симболичну накнаду. Не ради РНИДС преусмеравање, него хостинг сервис, али свеједно, слажем се да се то могло боље урадити.

Ја намерно нисам поменуо ништа око цене, пошто се у то не разумем. Ти очито да, пошто форсираш да је превисока. Пробај да набројиш све кораке и све људе који треба да буду укључени у израду градског портала, сигуран сам да капираш да ово није one man show, него да је укључено барем 5 њих (лупам, не знам). Пробај да одузмеш од наведене цифре трошкове које једна фирма има (простор, режије, хардвер, итд, итд), а од добијене цифре узми 60%, пошто остало иде на порезе на плате и доприносе. Да ли се добијена цифра, када се подели на уложени рад чини висока? Мени се не чини. Али, као што кажем, не разумем се.

Белгијанац: слажем се да би му први утисак био такав, али онда би, ако није слеп, приметио огроман бедж са десне стране који каже: INVEST IN SUBOTICA, па би кликнуо на то, а тамо има доста релевантних вести … Наравно да би слике са журки са subotica.com-а биле плус да дотични потенцијални инвеститор дође у Суботицу. Keep up the good work.

ОК ОК, нисам мислио ништа лоше, наравно да си Суботичанин и одлично је што се тако осећаш, а још боље што хоћеш да помогнеш.

16 | Sasa Vucinic

septembar 8th, 2009 at 00:17

Avatar

Gorane….sledece nedelje organizujem sastanak na kome dogovoramo kako resiti sve konstruktivne kritike. Ne samo tvoje vec i ostale iynete na blogu.

Sto se tice cene, prethodnik je dao delom odgovor…. usput i jedan detalj , za oba sajta (sasavucinic.com kao poklon nije ni tema) su otkupljena i prava koriscenja fotografija kao i detalj da je u ovoj ceni i izrada 3d animacije koja ce biti ubacena.

17 | Jonny

septembar 8th, 2009 at 09:30

Avatar

Lokanje patriotizma je nekima oštetilo vid pa vide duplo. Tih ‘nazovi informatičara’ ima 15, a bilo ih je skoro 30 pre tri godine. A kad se sravni učinak za te tri godine, vidi se da je urađeno 1250% više programa nego za vreme prethodne garniture. Znači, 2500% povećanje efikasnosti. Živeli!

18 | margita papic vukov

septembar 8th, 2009 at 11:47

Avatar

Uaaaa! Ala ste zustri u raspravama. Neka. Bit ce vam lakse,a docicemo tako brze do odgovarajuceg resenja.
Odlicno sto imamo mladog gradonacelnika, koj podrzava promene na svakom planu i da mu je poznato kako se dans jedan grad i preko interneta reklamira.

,,Dobar glas se daleko cuje.,,
,, Bolje nemati web stranicu, nego ga imati osrednju ili ne daj Boze losu!,,
A to sta je skupo, sta nije.
,, Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari,, - rekao je jedan veoma bogat covek, i ja se slazem sa njim. Necemo valjda stalno morati da krpimo, pa dodamo, pa oduzmemo! Ni krojac ne voli da popravlja, vec da sasije novo!
Dakle ja sam za kompromis, mislim sto se politickih pripadnosti tice i gde ce se ko obogatiti.
Od sume neki ne vide drvo.
A nama je drvo - kvalitetna web prezentacija naseg grada, na koju cemo svi biti ponosni. Ne ja, vec svi mi.

Zato, ajmo svi u nove radne pobede!

Pozdrav svima koji su ucestvovali u ovoj javnoj pisanoj raspravi. Nadam se od srca, da ce doneti napredak za sve nas!

Margita papic Vukov

19 | Александар Р.

septembar 8th, 2009 at 15:29

Avatar

Колико видим, доста ствари је већ јуче било исправљено.

Ето шта уради позитивна јавна критика комбинована са одговорношћу оних који одржавају сајт.

20 | lokalni patriota

septembar 9th, 2009 at 22:51

Avatar

Posto Dzonika tako dobro cifra procente o ucinku tzv. informaticara u gradskoj kuci koji su tamo nesto kao fol zaposleni a u stvari idu tamo samo radi plate i rucka ( pogledajte samo kako su svi zaposleni u gradskoj upravi dobro podgojeni ) onda bi mogao objasniti i zbog cega gradka uprava raspisuje javnu nabavku za odrzavanje knjigovodstvenih programa gradske uprave za nekoga ko ce to raditi izvan gradske kuce a ne ti doticni tzv. informaticari u njoj ?!
Kako vidim i nas mladjani gradonacelnik sparta po ovim blogovima pa da iskoristim priliku i podsetim ga da je u toku akcija od vrha drzavne administracije do dna radi smanjenja broja zaposlenih u istoj te mu stoga predlazem da u gradskoj kuci krene sa ciscenjem upravo od informaticara koji ce lagano zauzeti vec skoro celi treci sprat a poslove koji su oni radili ionako ce preuzeti one osobe koje po svemu sudeci ne smem imenovati jer ce admin da me cenzurise ali svi znamo ipak o kome se radi kao sto to zna i Sasa pa je red da i on zna da i mi znamo kome se daju pare nas gradjana poreskih obveznika ove mile varosice ….

21 | Jonny

septembar 10th, 2009 at 14:59

Avatar

Pravo veliš, lokalni! Još kad bi znao malo više detalja, gde bi ti kraj patriotski bio!
Npr. ko je sve, kada i po kom ključu zapošljavan na informatici, znao bi odakle vetar duva.
Pa onda, čiji je taj program za knjigovodstvo (tačnije, čiji muž je koautor i uzimalac provizije) koji svi mi plaćamo hiljadarku EMU-a mesečno.
Pa još kad bi povezao te odgovore, a veruj, nije teško sabrati 2 i 2…
No, ajd da vidimo rasplet ove drame! Stay tuned!

22 | Sting

septembar 11th, 2009 at 11:00

Avatar

E ako treba slika Subotice za sajt ovaj, onaj ili onaj treći, imam retke arhivske fotografije, nekoliko stotinu komada … retko kome dostupne. A za ostalo što bih rekao sam ću sebe cenzurisati tj. prećutati (progutati knedlu)

23 | Arpad

septembar 12th, 2009 at 19:05

Avatar

Zašto je stari sajt morao biti zamenjen? Nešto je tamo falilo ili šta? Molim da mi se kaže šta je to što sada ima a tamo nije bilo.

24 | Ani

septembar 16th, 2009 at 00:21

Avatar

@Arpad

Npr. ova poruka:
Fatal error: Uncaught exception ‘Zend_Db_Adapter_Exception’ with message…

Obogacen sadrzaj, pouzdan sistem :-)

25 | Александар Р.

septembar 16th, 2009 at 15:50

Avatar

@Ani, покажи нам линк где се може видети тај садржај, па да се и ми смејемо. Уколико је у питању тренутни проблем у раду система, онда ниси то требала да постављаш, и много већи и популарнији системи имају повремених прекида рада у систему.

26 | Nemanja

oktobar 9th, 2009 at 11:33

Avatar

Vi kršite zakon, jer naslovna strana sajta nije na ćiriliici. Sad ću da napišem jedan dopis nadležnima u Republici.

27 | Александар Р.

oktobar 10th, 2009 at 17:10

Avatar

Немања, надам се да си већ написао допис. Баш ме интересује какав ће бити одјек тог дописа.

За мотивацију, погледајте сајт Ивањице. Био сам тамо недавно. Ко не зна, Ивањица је родно место Драже, има и споменик, људи носе црне шајкаче и то све изгледа сасвим нормално. Администрација у општини је углавном на латиници. Зашто? Зато што људи нису оптерећени.

Погледајте интересантну дискусију око цене сајта, ради се о цифри која је 10 пута већа за много једноставнији сајт. Мишљења су врло различита.

http://www.milosblog.com/wp/web-sajtovi/veselin-jevrosimovic-poklonio-joomla-sajt-vredan-30-000-eura/1000.html

28 | okica

maj 1st, 2010 at 07:42

Avatar

ko je Saša Vučinić ?

Komentarisanje clanka

Prepiši kod sa slike


  • Perica: Sta kukas bezveze ko da ti nesto znaci kad prolazis gradom i vidis taj uzasan nesklad zgrada boze sacuvaj nemamo vecih problema ka sto su nezaposlenos
  • Astrid: Ovaj tekst je ukrao gradonačelnik Zenice i istalirao ga u svoj govor ... Pogledajte: http://en.kendincos.net/ara.asp?q=papagaji+koji+govore
  • zlata: Jedino sto jos nisu srusili je GRADSKA KUCA....ali verujem da ce i to uskoro jer ce nekom budzovanu iz grada zatrebati parking prostor za njega i njeg